IT行业的你,在成本部门还是利润部门?

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IT行业的你,在成本部门还是利润部门?

题外话:本文应该引起项目管理者和开发人员的思考:如何进行薪酬管理?如何规划职业生涯? 不想放在海阔天空胡侃版。 生在IT行业,发现周围很多朋友对薪酬问题有疑问,因为这种不解,导致经常带情绪,对工作、生活很不利。人的幸福度,其实已经不决定于物质条件,而是心态。心态往往基于比较: 纵向比较:和自己以前比、和前辈比。患过癌症或大病的人,死而复生后,往往有知足平和的心态,干起事业来,那种创造力和胸怀,常人无法超越,比如苹果的乔布斯和万科的王石。 横向比较:和自己同事、大学同学比,和社会富人比。90%以上的人会比别人优点,越比越不爽。 举两个身边的事情吧: 案例1 小张大学毕业后,进入一家知名IT外企,做软件项目开发,入职时月薪3000,每年涨20%,头三年大概是3000、3600、4500,而且年底双薪,季度项目奖金,年终奖。 案例2 小李,小张的大学同学,关系甚好,而且技术水平也差不多。毕业时,小李进入了一家知名汽车制造商,当时正赶上公司实施ERP,不过,因为是一家非常传统的生产企业,他的薪水是2500,每年只涨10%,要照顾公司内部的财务、生产岗位人员啊。所以头三年是2500、2800、3200,年底双薪,其它就没有了。 三年后,两个曾经的同窗好友聚会,倾诉衷肠。不知不觉谈到自己的公司,小张为自己的公司无比自豪,说公司每年会评项目创新奖、每个月有几天的免费培训、技术交流会。说者无心,听者有意。小李无比的落寞,天上人间啊。因为自己的公司别提培训,不加班就知足了,每次公司大会,都是评选业绩贡献奖、机械设计奖,IT部门似乎被打入冷宫。 案例3 这样,小李怏怏不快地干了三个月,走人了。去人才市场一看,自己竟然成了抢手货。五家公司面试,四家开出底薪8k,来否?他简直不敢相信,难道自己是个人才? 从三个案例,大家有什么启发?(记忆技巧:小张:薪水总在涨,小李:公司不理你) 说说我的看法吧。 1、三种不同的待遇,都是公平、客观的 小张进入的是典型的IT行业,小李进入的是制造业,后来进入的是ERP行业。大家都知道,ERP实施工程师顾问,业界行情是客户给实施方平均6000/人天,所以年薪20万是个很普通的薪水。 2、部门性质不同 小张进入的是利润部门,公司格外器重,比如培训、项目奖金。当然,即使是做软件开发企业,比如外包,这类公司靠销售拉活,所以会特别重视项目经理和售前;相反,干活的普通开发人员往往命如草芥,加班加点。谁叫我们进入这类价值链低端企业呢?因为靠成本取胜是最简单的方法,公司往往没有这种魄力:靠提升效率和提升质量赢得持续竞争力。再说,这类低端货,没有技术含量,人才市场有的是。 企业文化、愿景、价值观,以人为本,扯淡吧。 小李进入的是成本部门,和公司财务、行政、生产是一个层次。一般人,期望有高瞻远瞩的主,往往不切实际,在中国目前这种低端制造业环境下。既然IT部门只会花钱,公司能省则省。那种没有受器重和尊重的感觉,很打击人的自信和热情。 后来,小李进入了ERP行业,曾经三年的汽车行业ERP实施经验,在这个ERP人才缺乏的年代,自然格外有竞争力。也许哪一天,曾经每月给他3200的东家,又请他所在的公司来实施ERP,这时候给出的可是6000,注意,是每天。 一个IT人,进入一家传统行业公司时,往往是给IT行业的薪水,进入公司后,就受到本行业赢利现状,以及本公司其它岗位的制约,往往再往上涨就很难。 就看公司老板的格局了,究竟把IT部门定位在成本还是利润,如果公司的赢利风险,很大程度上取决于IT,那么薪水也许会令人满意,比如美斯特邦威。 像很多IT项目,加班加点干也许只有几个月,但老板可是考虑发全年的薪水,还要考虑明年的薪水。IT外包?往往是一种美好的YY。 如果老板把IT定位为成本,就惨了,IT部添张椅子,买个打印机都要严格审批,IT员工地位何在,热情何在?要么证明自己,要么离开,要么毁灭。 自己本人也处于这样一个半尴尬状态,所以思考良多。 关于创业的题外话 怎么说呢,如果是创业,开一家纯IT企业,风险非常大。因为国内大部门公司,业务流程还没有成熟到需要全面信息化的地步,只需要一套财务软件、进销存、邮件系统就差不了。管理软件,本质上是解决一种秩序。当人的脑袋都没有秩序意识,做出来的系统会很聪明吗? 国内一百多家OA软件企业,我们想想,OA系统真的可以节省纸张?节省纸张真的有意义?真的可以解决内部政治、灰色交易和部门沟通?在中国这样一个高度不职业化、做事不规范化的社会,大部分企业,还没有到实施信息化的临界点。 如果不能给客户带来真正的价值,软件销售就会很难,忽悠的路是走不长的,也很艰辛。 纯粹的互联网创业,真的,水太深。不要说开心网、优酷网,他们每年投入上亿至今还没有盈利,就不说陪葬的同类的上百家企业。媒体,往往只是宣传成功的,那些失败的,恐怕是99%,对我们更有帮助的,恰恰是那死去的99%,因为你更可能和他们是同道。 所以,IT人士要创业,还是互联网+传统业务比较靠谱,以互联网作为营销渠道的思路走,站长和上网冲浪的概念已经一去不复返了。

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想放弃一个offer,是否需要给HR打个电话说明一下?怎么说呢?

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精华帖 (0) :: 良好帖 (0) :: 隐藏帖 (0) 作者 正文 * wellsiteds

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< > 猎头职位:如果你有加薪的想法 那么你应该觉得自己工作表现还不错。 你可以找你的直接上司聊一聊,让他对你的工作以及表现提点建议或者意见什么的,同时很随意的谈一下你自己的技术发展方向/职业发展方向。 如果你的上司对你的表现表示了肯定以及赞赏,你就可以进入主题,提出来是否可以在薪水上有所调整,并且给罗列一些你觉得薪水应该调整的理由。 有条理的整理一些充分的理由,例如:1.表现还不错,工作态度很好之类的,并且还是希望长期在公司发展一段时间;2.上次调薪时间 应该是时候有所变动;3.如果你觉得你可以胜任更多的工作任务,可以提出承担一些更多的责任;4.个人财务状况,可以说自己对自己的收入/存款有个规划,并且希望能够按计划实现... 这些东西都是因人而异的,如果你的理由够充分 如果你的头是一个好上司,并且你的表现得到了大家的认可的话,加薪应该没有问题。 返回顶楼 回帖地址

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提加薪问题可以直接约老板谈谈,开门见山的提出来就好了,不需要拐弯抹角。态度要诚恳,不可以表现出任何的要挟(即使你有这个资本),但可以举身边同事,朋友的例子,说明自己加薪的要求非常合理。 至于能不能成功,大部分还是取决于你平时的能力。建议约谈老板前先拜拜李嘉欣。 返回顶楼 回帖地址

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如果 offer 里有说到, 确认后不能按时报到, 公司有权索赔 1-2 个月的薪水? 这样要赔吗? 返回顶楼 回帖地址

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chenlb 写道

如果 offer 里有说到, 确认后不能按时报到, 公司有权索赔 1-2 个月的薪水? 这样要赔吗? 这个条约压根就是个违法的,不用理会,除非那个公司先预付你钱了。 返回顶楼 回帖地址

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还是那句老话:hr不招你的话会给你电话说她们不要你了吗?不会。所以你打不打其实也无所谓。当然,你其实心理很不想打但是又要表现得你人品多么有问题,那你就打吧! 返回顶楼 回帖地址

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chanball 写道

还是那句老话:hr不招你的话会给你电话说她们不要你了吗?不会。所以你打不打其实也无所谓。当然,你其实心理很不想打但是又要表现得你人品多么有问题,那你就打吧! 不是这么说的。面试并不算是一种契约,面试过后不要你,当然不需要打。 但如果给了你offer,你当时也同意了,就算是一种契约或者承诺。所以任何一方想单方面取消的话,还是应该通知对方。 自己举手之劳,方便了对方,也给自己留了后路(我曾经拒过一个公司但两年后又去那个公司面试)。 返回顶楼 回帖地址

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有书面offer么?再说书面offer你签字答应了么? 口头的算啥?电话录音? 返回顶楼 回帖地址

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logicgate 写道

提加薪问题可以直接约老板谈谈,开门见山的提出来就好了,不需要拐弯抹角。态度要诚恳,不可以表现出任何的要挟(即使你有这个资本),但可以举身边同事,朋友的例子,说明自己加薪的要求非常合理。 至于能不能成功,大部分还是取决于你平时的能力。建议约谈老板前先拜拜李嘉欣。

这是什么意思啊?

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0 0 请登录后投票 * logicgate

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mathfox 写道

logicgate 写道

提加薪问题可以直接约老板谈谈,开门见山的提出来就好了,不需要拐弯抹角。态度要诚恳,不可以表现出任何的要挟(即使你有这个资本),但可以举身边同事,朋友的例子,说明自己加薪的要求非常合理。 至于能不能成功,大部分还是取决于你平时的能力。建议约谈老板前先拜拜李嘉欣。

这是什么意思啊?

李嘉欣=你加薪这个都不懂? 返回顶楼 回帖地址

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精华帖 (0) :: 良好帖 (0) :: 隐藏帖 (0) 作者 正文 * ahuango

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< > 猎头职位:

mlh123caoer 写道 外包公司的技术可能会一般,你的强项在于语言和沟通能力,若发展方向是管理,你不一定会没优势,若是技术你需要比别人付出更多的努力---------两年前 我也是从外包 跳到 互联网公司,经验! 兄弟,谢谢了,不过我不是外包。 返回顶楼 回帖地址

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公司就是三国杀, 等级这个东西,就是个身份牌, 有能力的话,在什么职位,做什么事情, 都能打好自己的牌, 忠于内心,找你想要的。 返回顶楼 回帖地址

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果断要求p7,否则拒绝 返回顶楼 回帖地址

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同上,不给P7不去,要算上加班时间的工资。 返回顶楼 回帖地址

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虽然不太赞同楼主提问里的个别言语,但是想想楼主如果都想清楚了也就不问了;所以我来好好回答一下你这个问题。 我认为不同人适应不同的公司、一个人不同阶段的想法及关注点都会不同;那么别人的看法和感受就不一定适合自己。但是别人看问题的思路我们是可以学习和参考的,提供的实际情况也是可以帮助我们看清问题。 首先来我说一下几点实际情况: 1.阿里P6是高级工程师(阿里把晋升分为P和M两个序列。P是专业序列、M是管理序列,根据个人意愿及岗位需要、P和M之间是可以转的。一般来说P6(高工)对应是M1(主管)、P7(技术专家)对应的M2(经理),以此类推一直到P14和M9); 2.研究生毕业一般为P5,两至三年可以晋升到P6。阿里的晋升通道是畅通的,机制也是较健全的、能不能晋升及以什么速度晋升这些主要取决于自己; 3.P7是能力的代表,不是工作时间的代表。但是常规来讲,研究生5-6年以上应该要达到P7。注意P7是技术专家。 4.阿里是一个很开放并闷骚的文化,倡导的是客户第一、员工第二、股东第三的价值导向。 5.在阿里不是只有M会去管人,P6\7一般都会负责带人,当然这个和团队人员情况及个人情况都有关系;由于业务发展的需要P6、P7在大部分研发团队都属于骨干。 接下来说说思路吧,建议楼主逐步想这么几件事情: 1.自己未来想要走的是什么路?这条路是否适合自己?实现的难度有多大? 2.拿到offer的职位能给自己未来目标的实现带来什么价值?带来多少价值?和其他机会相比较呢? 最后说一下我个人对这个问题的主观看法: 1.“真是鸡肋的offer ”?如果楼主真是这样认为,相信不会在这里提问了,我也不会回答你的问题了。 2.“但是我要放弃职业发展了”?放不放弃职业发展是取决于自己、而不是一个职位;换工作可能会给职业发展带了改变、但是决不是放弃。 给楼主个人的几点建议,仅供参考: 1.P7也好、P6也好,除了是技术能力的体现、更是看问题、分析问题、处理问题思路的考量;就从你对问题本身的分析来看,还需要好好努力哦。 2.【搞清九个先后顺序,成功不是梦!】 ①职场:先升值,再升职;②沟通:先求同,再求异;③执行:先完成,再完美;④学习:先记录,再记忆; ⑤投诉:先解决心情,再解决事情;⑥人际:先交流,再交心;⑦先成长,再成功;⑧先站住,再站高;⑨先仿造,再创造。 返回顶楼 回帖地址

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楼上很厉害哦,看得出来你是一个非常成熟的人。谢谢你的分析。 从你的分析中,我的确发现一些没有考虑清楚的事情。我需要什么样的职业发展? 总是徘徊于现实和自己的理想,阿里是追求理想的地方,现在的单位可以满足我的生活,得到职业满足感,甚至包括虚荣心。 我可能已经没有闯的心态了,有点瞻前顾后,你提的9个顺序很好,值得好好消化 返回顶楼 回帖地址

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kimmking 写道 公司就是三国杀, 等级这个东西,就是个身份牌, 有能力的话,在什么职位,做什么事情, 都能打好自己的牌, 忠于内心,找你想要的。 返回顶楼 回帖地址

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ahuango 写道

楼上很厉害哦,看得出来你是一个非常成熟的人。谢谢你的分析。 从你的分析中,我的确发现一些没有考虑清楚的事情。我需要什么样的职业发展? 总是徘徊于现实和自己的理想,阿里是追求理想的地方,现在的单位可以满足我的生活,得到职业满足感,甚至包括虚荣心。 我可能已经没有闯的心态了,有点瞻前顾后,你提的9个顺序很好,值得好好消化 我觉得楼主可能是想搞个阿里的offer满足一下自己浮躁的心, 其实楼主现在的工作相当不错,不过可能有个什么三年之痒,能拿到阿里offer说明楼主技术很好,没必要担心自己技术退步了,专心搞管理才是晋升之道。 返回顶楼 回帖地址

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liqing-lj 写道

虽然不太赞同楼主提问里的个别言语,但是想想楼主如果都想清楚了也就不问了;所以我来好好回答一下你这个问题。 我认为不同人适应不同的公司、一个人不同阶段的想法及关注点都会不同;那么别人的看法和感受就不一定适合自己。但是别人看问题的思路我们是可以学习和参考的,提供的实际情况也是可以帮助我们看清问题。 首先来我说一下几点实际情况: 1.阿里P6是高级工程师(阿里把晋升分为P和M两个序列。P是专业序列、M是管理序列,根据个人意愿及岗位需要、P和M之间是可以转的。一般来说P6(高工)对应是M1(主管)、P7(技术专家)对应的M2(经理),以此类推一直到P14和M9); 2.研究生毕业一般为P5,两至三年可以晋升到P6。阿里的晋升通道是畅通的,机制也是较健全的、能不能晋升及以什么速度晋升这些主要取决于自己; 3.P7是能力的代表,不是工作时间的代表。但是常规来讲,研究生5-6年以上应该要达到P7。注意P7是技术专家。 4.阿里是一个很开放并闷骚的文化,倡导的是客户第一、员工第二、股东第三的价值导向。 5.在阿里不是只有M会去管人,P6\7一般都会负责带人,当然这个和团队人员情况及个人情况都有关系;由于业务发展的需要P6、P7在大部分研发团队都属于骨干。 接下来说说思路吧,建议楼主逐步想这么几件事情: 1.自己未来想要走的是什么路?这条路是否适合自己?实现的难度有多大? 2.拿到offer的职位能给自己未来目标的实现带来什么价值?带来多少价值?和其他机会相比较呢? 最后说一下我个人对这个问题的主观看法: 1.“真是鸡肋的offer ”?如果楼主真是这样认为,相信不会在这里提问了,我也不会回答你的问题了。 2.“但是我要放弃职业发展了”?放不放弃职业发展是取决于自己、而不是一个职位;换工作可能会给职业发展带了改变、但是决不是放弃。 给楼主个人的几点建议,仅供参考: 1.P7也好、P6也好,除了是技术能力的体现、更是看问题、分析问题、处理问题思路的考量;就从你对问题本身的分析来看,还需要好好努力哦。 2.【搞清九个先后顺序,成功不是梦!】 ①职场:先升值,再升职;②沟通:先求同,再求异;③执行:先完成,再完美;④学习:先记录,再记忆; ⑤投诉:先解决心情,再解决事情;⑥人际:先交流,再交心;⑦先成长,再成功;⑧先站住,再站高;⑨先仿造,再创造。 看到这个帖子,我特意登陆来回复下 其实lz的问题很简单,想去阿里,但给的钱少,职位低 扯淡是没用的,想留住这样的人无非2条路 1.给加钱 2.给P7 对于其他,我想有个几年工作经验的都清楚,无须多说 返回顶楼 回帖地址

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liqing-lj 写道

虽然不太赞同楼主提问里的个别言语,但是想想楼主如果都想清楚了也就不问了;所以我来好好回答一下你这个问题。 我认为不同人适应不同的公司、一个人不同阶段的想法及关注点都会不同;那么别人的看法和感受就不一定适合自己。但是别人看问题的思路我们是可以学习和参考的,提供的实际情况也是可以帮助我们看清问题。 首先来我说一下几点实际情况: 1.阿里P6是高级工程师(阿里把晋升分为P和M两个序列。P是专业序列、M是管理序列,根据个人意愿及岗位需要、P和M之间是可以转的。一般来说P6(高工)对应是M1(主管)、P7(技术专家)对应的M2(经理),以此类推一直到P14和M9); 2.研究生毕业一般为P5,两至三年可以晋升到P6。阿里的晋升通道是畅通的,机制也是较健全的、能不能晋升及以什么速度晋升这些主要取决于自己; 3.P7是能力的代表,不是工作时间的代表。但是常规来讲,研究生5-6年以上应该要达到P7。注意P7是技术专家。 4.阿里是一个很开放并闷骚的文化,倡导的是客户第一、员工第二、股东第三的价值导向。 5.在阿里不是只有M会去管人,P6\7一般都会负责带人,当然这个和团队人员情况及个人情况都有关系;由于业务发展的需要P6、P7在大部分研发团队都属于骨干。 接下来说说思路吧,建议楼主逐步想这么几件事情: 1.自己未来想要走的是什么路?这条路是否适合自己?实现的难度有多大? 2.拿到offer的职位能给自己未来目标的实现带来什么价值?带来多少价值?和其他机会相比较呢? 最后说一下我个人对这个问题的主观看法: 1.“真是鸡肋的offer ”?如果楼主真是这样认为,相信不会在这里提问了,我也不会回答你的问题了。 2.“但是我要放弃职业发展了”?放不放弃职业发展是取决于自己、而不是一个职位;换工作可能会给职业发展带了改变、但是决不是放弃。 给楼主个人的几点建议,仅供参考: 1.P7也好、P6也好,除了是技术能力的体现、更是看问题、分析问题、处理问题思路的考量;就从你对问题本身的分析来看,还需要好好努力哦。 2.【搞清九个先后顺序,成功不是梦!】 ①职场:先升值,再升职;②沟通:先求同,再求异;③执行:先完成,再完美;④学习:先记录,再记忆; ⑤投诉:先解决心情,再解决事情;⑥人际:先交流,再交心;⑦先成长,再成功;⑧先站住,再站高;⑨先仿造,再创造。 贴主很能说啊,不会是HR吧。 返回顶楼 回帖地址

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[个人管理]一位技术人员成长的烦恼及我的分析 **

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上次和JavaEye朋友rubys聊天,他现在遇到了一些技术和职业困惑。他对技术似乎蛮感兴趣,于是就有了下面的对话。 提升技术的关键 问:很想成为技术高手,最重要的,是不是要看大量书,做很多项目? 答:我看很多人买了一堆书,做了无数的项目,还是技术平平,因为买了书没读,后五年做项目,是在前三年水平循环。 能力提升靠学习,学习的持久动力来源于兴趣。 有兴趣,买书后会看、会思考;做项目时会总结。 有兴趣,就会勤奋、专注、有耐心。 有兴趣,就会不断总结方法。而方法,是提升学习效率和工作效率的关键。 所以,兴趣最关键。 关于阅读量 问:很多技术高手都看书近百本,我如何做到? 答:你知道他们花了多少年吗?可能是10年,平均一年才10本,这个你能够做到吧? 关于表达能力 问:我感觉自己和同事交流时,总表达不清自己的观点,我怎样提升自己的口才? 答:这个和口才没多大关系,深刻理解了问题的本质,表达自然会流畅。 关于技术大牛 问:我知道很多技术大牛,想很快赶上他们,怎么做? 答:你知道他们一般多大年龄?可能35吧。你现在23岁,耐心积累和等待吧。 关于浮躁 问:我最近看什么都没耐心,看东西也总是似懂非懂,是不是我太浮躁了? 答:人的心态,都会经历一个过程:宁静、浮躁再到宁静静,你现在处于浮躁期很正常。 你上学时,一学期啥都不做,只学10本书,自然心很静。现在,要看的东西很多,你驾驭不了,自然会无所适从。坚持几年,各知识点都梳理差不多,学习方法也成熟了,你自然会静下来。 关于遗忘 问:我现在学什么都容易忘记,很有挫败感,究竟怎么了? 答:打个比方,你将200颗五颜六色的玻璃珠丢到桶里,你要随便找出某一颗,是不是很难?如果按颜色穿成20串呢?如果再用一根横线,将20串再串起来呢?是不是再找起来很容易。 学习有个过程,从点到线到网,你现在处于点的积累阶段。积累一定程度,要串起来就很快,那时,你会有顿悟和触类旁通的感觉。 耐心等待吧。 关于学习的梯度 问:我想成为技术大牛,但我感觉业务很重要,以后还想搞管理,我该怎么做? 答:你现在才大学毕业一年,忘记业务和管理吧,专心搞技术。 如果你现在就专注业务,你会发现技术只是一种工具。 如果你现在就专注管理,你会发现,原来技术可以请人做,原来领导只关注进度和预算,于是你的技术可能会踌躇不前。 技术需要一种偏执和狂热,它是你以后转向业务和管理的基础,敲门砖。 关于科班出生 问:我是大专毕业,总感觉自己不如那些本科生,我考个本科证如何? 答:举个例子吧,我是学化学的,当年暑假,自学计算机网络和TCP/IP时,每天学习和实践不下10小时,40天,共400小时。 计算机科班的,18次课,课外18小时,加起来50多小时,就说这一门,他们怎么和我比? 另外,我所有计算机课都是自学,毕业后养成了自学的习惯和方法,后劲比一般人足。 所以,把你那宝贵的考证时间,用来做点实事吧。 关于技术含量 问:我现在做外包项目,没啥技术含量,学不到东西,咋办? 答:最没技术含量的,是做对日外包的Coding,jsp命名都是101.jsp、215.jsp,方法名也替你写好了。 但我见过从中走出的大牛,别人一周花3天干完活,其它时间研究日本人写的框架和设计文档。 软件开发这行很特殊,没有人可以限制你腾飞的冲动。 关于技术更新速度 问:IT技术变化太快,半年不学习就更不上时代了,好累啊。 答:当你学习EJB/RMI、CORBA、DCOM、SOAP/REST、DWR/JsonRPC时,你有没有发现,它们都根源于古老的RPC,对Windows RPC漏洞不陌生吧?把RPC原理彻底搞懂,这些技术就学起来很快。 关于阅读框架源码 问:我看很多框架动辄上10万行代码,我看一点,实在看不懂就放弃了,你当时是怎么看的? 答:不要先钻进代码堆,而是了解设计。比如,struts核心是Command模式,JBPM思想是Graph Oriented Programming,两个框架的内核都不到2000行,几个核心类搞懂了,其它类都是顺藤摸瓜。 提示:了解设计,先研究包结构,如继承关系。 关于面试 问:我想进重技术的公司,面试官会怎么考察我? 答:兴趣+悟性+基础 你是很阳光的小帅哥,团队协作啥的不会卡到你。 关于鉴别公司 问:如果重新找工作,我怎么识别公司,如何站住脚? 答:不管公司网站如何吹嘘自己,都无法隐藏其实力,魔鬼就在细节中。打个比方吧:如果简历上写着“精通Java,精通HTML”,这人一定很初级,因为一个技术高手绝不会将HTML写上。 关于站住脚,最重要是把自己定位好,而不决定于能力。比如HP上海,以你目前的能力,你就别选高级职位;另外,如果你的能力目前只适合做开发,那么就先别做平台研发,一步步来。 关于薪酬待遇 问:如果我换工作,我该怎么要价呢? 答:首先,毕业头几年,别关注薪酬,一般的公司即使你不提,也不会亏待你。 其次,找工作时,简历上明确标明薪水。一方面,不标明薪水,公司一般会认为这人特没自信;另一方面,公司会根据你的简历评估你的能力和薪资期望的匹配度,你的面试有效机会会更多。而且,面试成功几率更大,因为你要3k,面试官不会问你8k薪水的问题。 关于简历详细程度 问:我的简历是不是写得越详细越好? 答:如果人力资源一天要阅读200封简历,只分配了3小时,意味着一分钟看一封,那你觉得该怎么写?简明扼要,突出重点。 题后记: 这位rubys同学在成都出差,所以尽地主之仪嘛,请他品尝了一下成都特色美食。 如果在JavaEye上有朋友在成都,别忘了告诉我哦。我现在从事旅游电子商务,很喜欢大自然,对成都及周边很熟,东西南北各150公里,我几乎都开车玩过。 上面的对话,为了保持简洁,我省略了很多扩展,不免会有阅读障碍。如果有疑问,我会在回复里补充。 分享到:

毕业那年,我的心酸求职经历 | 管理经验,很难直接从书本中学来

评论

76 楼 wandou 2011-06-05

zwchen 写道

关于科班出生 问:我是大专毕业,总感觉自己不如那些本科生,我考个本科证如何? 答:举个例子吧,我是学化学的,当年暑假,自学计算机网络和TCP/IP时,每天学习和实践不下10小时,40天,共400小时。 计算机科班的,18次课,课外18小时,加起来50多小时,就说这一门,他们怎么和我比? 另外,我所有计算机课都是自学,毕业后养成了自学的习惯和方法,后劲比一般人足。 所以,把你那宝贵的考证时间,用来做点实事吧。 如果只是为了学习技术,这个自然不是问题。但是,有这个问题的人,肯定是为了经济收入。一个较好的职位,可以让自己减少后顾之忧,更好的尽到对家庭的责任。本科证和学士学位是必须的。很多公司设立了这样的门槛,特别是一些大型跨国企业。80%的大型公司都要求本科以上学历。 如果为了收入,必须有这个,能增加获得高收入,低付出的职位的机会。 75 楼 wandou 2011-06-05

zwchen 写道

上次和JavaEye朋友rubys聊天,他现在遇到了一些技术和职业困惑。他对技术似乎蛮感兴趣,于是就有了下面的对话。 关于表达能力 问:我感觉自己和同事交流时,总表达不清自己的观点,我怎样提升自己的口才? 答:这个和口才没多大关系,深刻理解了问题的本质,表达自然会流畅。 这个很认同。很多时候,双方的思路有根本性的不同。关键是,了解对方的真正想法和目的。属于潜规则的范畴。

74 楼 wu_yong988 2011-05-20

今天突然很烦躁,又再一次神奇的看到了这个帖子。 73 楼 qiandongbo 2011-05-20

受益匪浅,毕业快2年了,一直做的ERP,得出以下一些结论: 1、用简单的代码写出复杂的逻辑,可以利用OOP特性以及组件思想,即高层是低层方法的组合。 2、应用可以先不考虑效率,但结构一定要灵活,可扩展、可维护。 3、现有组件不一定是好的,吃透它的设计,把握它的优点与缺点,在它腐朽之前大胆的重构。 现在带了几个哥们一起做公司内部项目,从需求调研到结构设计再到公共层抽取封装,甚至到最后提交测试的时候,可以很自信的说BUG不超过XX(其实主要还是项目简单)。 可总觉得自己少了些什么 1、文档能力不行,但凡一个好的LEADERA,都能写出很直观的文档 2、觉得这个角色做的杂事很多, 3、觉得有些带不来人,可能性格使然 现在就是想在管理方面做的更好,同时想提高自身价值,如学习WEB容器,负载均衡等。 请问在这种贪心的心理下,我该如何安排自己,怎样才能更好的提高自己

72 楼 jelly 2011-04-19

专科生感觉自己受歧视还是因为源于自己的自卑心理吧。当你超越了大部分的本科生的时候,你就获得解脱了。 71 楼 huicn 2011-04-15

70 楼 lengyeyu 2011-04-11

lz也是成都的啊,我也是 不过我不做电子商务,我做网上支付系统,有机会聊 69 楼 janwen 2011-04-09

lifesinger 写道

很好的文章,有两点不同意:

  1. 技术需要一种偏执和狂热,它是你以后转向业务和管理的基础,敲门砖。 技术有研究型、业务型和管理型之分,各有各的侧重点和入门之道,并非谁是谁的基础。
  2. 如果简历上写着“精通Java,精通HTML”,这人一定很初级,因为一个技术高手绝不会将HTML写上。 HTML 和 写作 一样,符合语法,做“对”,仅是第一步,是入门级水平。如何选用恰当的标签,如何斟酌词汇,这是第二步,能成就专业写手、新闻记者等。如何巧妙的组合,如何表达情绪,如何隽永,做“好”,这才是精通,全世界也没几个。 严格意义上讲,DOM 模型也是属于 HTML 知识点范畴的。如今能深入掌握 DOM 模型的编程人员凤毛麟角。另外,HTML5 新引入的 OM 也非常值得探究。 曾设想自己简历上就一句话:“精通HTML”。如果你在技术上也有这个自信,请联系我,保你年薪40万。 淘宝有钱,精通html就40万年薪

68 楼 hyj0903 2011-04-08

So good! I like this article that is a creer planning as well as a technology reference for me. Thanks! 67 楼 102lilin 2011-04-08

支持LZ,看楼主的文章赏心悦目,快乐并有目标的生活

66 楼 huangfoxAgain 2011-04-08

值得借鉴 学习心态很重要,特别是工作的前几年,不能盲目攀比、不能跟风、要找准方向,然后沉下心,付出努力。 65 楼 charles751 2011-04-06

从事IT行业,开始几年可以仅专注于技术,但要往上发展,在一个行业深入下去,就是一个必须了。 职业生涯的早期成功靠智商,越往后走,越靠情商,特别是逆商(有些坎你跨不过时)。 以上两句很有道理。

64 楼 fangshengcai001 2011-03-31

学习了... 63 楼 manming 2010-12-08

以工作三年,感觉自己的技术一直停滞在一个阶段,总认为自己工作在外包公司学不到什么,其实是自己失去了对技术的狂热追求...

62 楼 keter12345 2010-12-02

很好很强大,学习到了,有些心中疑惑也解开了 61 楼 挪威的幽灵 2010-11-30

zwchen 写道

上次和JavaEye朋友rubys聊天,他现在遇到了一些技术和职业困惑。他对技术似乎蛮感兴趣,于是就有了下面的对话。 提升技术的关键 问:很想成为技术高手,最重要的,是不是要看大量书,做很多项目? 答:我看很多人买了一堆书,做了无数的项目,还是技术平平,因为买了书没读,后五年做项目,是在前三年水平循环。 能力提升靠学习,学习的持久动力来源于兴趣。 有兴趣,买书后会看、会思考;做项目时会总结。 有兴趣,就会勤奋、专注、有耐心。 有兴趣,就会不断总结方法。而方法,是提升学习效率和工作效率的关键。 所以,兴趣最关键。 关于阅读量 问:很多技术高手都看书近百本,我如何做到? 答:你知道他们花了多少年吗?可能是10年,平均一年才10本,这个你能够做到吧? 关于表达能力 问:我感觉自己和同事交流时,总表达不清自己的观点,我怎样提升自己的口才? 答:这个和口才没多大关系,深刻理解了问题的本质,表达自然会流畅。 关于技术大牛 问:我知道很多技术大牛,想很快赶上他们,怎么做? 答:你知道他们一般多大年龄?可能35吧。你现在23岁,耐心积累和等待吧。 关于浮躁 问:我最近看什么都没耐心,看东西也总是似懂非懂,是不是我太浮躁了? 答:人的心态,都会经历一个过程:宁静、浮躁再到宁静静,你现在处于浮躁期很正常。 你上学时,一学期啥都不做,只学10本书,自然心很静。现在,要看的东西很多,你驾驭不了,自然会无所适从。坚持几年,各知识点都梳理差不多,学习方法也成熟了,你自然会静下来。 关于遗忘 问:我现在学什么都容易忘记,很有挫败感,究竟怎么了? 答:打个比方,你将200颗五颜六色的玻璃珠丢到桶里,你要随便找出某一颗,是不是很难?如果按颜色穿成20串呢?如果再用一根横线,将20串再串起来呢?是不是再找起来很容易。 学习有个过程,从点到线到网,你现在处于点的积累阶段。积累一定程度,要串起来就很快,那时,你会有顿悟和触类旁通的感觉。 耐心等待吧。 关于学习的梯度 问:我想成为技术大牛,但我感觉业务很重要,以后还想搞管理,我该怎么做? 答:你现在才大学毕业一年,忘记业务和管理吧,专心搞技术。 如果你现在就专注业务,你会发现技术只是一种工具。 如果你现在就专注管理,你会发现,原来技术可以请人做,原来领导只关注进度和预算,于是你的技术可能会踌躇不前。 技术需要一种偏执和狂热,它是你以后转向业务和管理的基础,敲门砖。 关于科班出生 问:我是大专毕业,总感觉自己不如那些本科生,我考个本科证如何? 答:举个例子吧,我是学化学的,当年暑假,自学计算机网络和TCP/IP时,每天学习和实践不下10小时,40天,共400小时。 计算机科班的,18次课,课外18小时,加起来50多小时,就说这一门,他们怎么和我比? 另外,我所有计算机课都是自学,毕业后养成了自学的习惯和方法,后劲比一般人足。 所以,把你那宝贵的考证时间,用来做点实事吧。 关于技术含量 问:我现在做外包项目,没啥技术含量,学不到东西,咋办? 答:最没技术含量的,是做对日外包的Coding,jsp命名都是101.jsp、215.jsp,方法名也替你写好了。 但我见过从中走出的大牛,别人一周花3天干完活,其它时间研究日本人写的框架和设计文档。 软件开发这行很特殊,没有人可以限制你腾飞的冲动。 关于技术更新速度 问:IT技术变化太快,半年不学习就更不上时代了,好累啊。 答:当你学习EJB/RMI、CORBA、DCOM、SOAP/REST、DWR/JsonRPC时,你有没有发现,它们都根源于古老的RPC,对Windows RPC漏洞不陌生吧?把RPC原理彻底搞懂,这些技术就学起来很快。 关于阅读框架源码 问:我看很多框架动辄上10万行代码,我看一点,实在看不懂就放弃了,你当时是怎么看的? 答:不要先钻进代码堆,而是了解设计。比如,struts核心是Command模式,JBPM思想是Graph Oriented Programming,两个框架的内核都不到2000行,几个核心类搞懂了,其它类都是顺藤摸瓜。 提示:了解设计,先研究包结构,如继承关系。 关于面试 问:我想进重技术的公司,面试官会怎么考察我? 答:兴趣+悟性+基础 你是很阳光的小帅哥,团队协作啥的不会卡到你。 关于鉴别公司 问:如果重新找工作,我怎么识别公司,如何站住脚? 答:不管公司网站如何吹嘘自己,都无法隐藏其实力,魔鬼就在细节中。打个比方吧:如果简历上写着“精通Java,精通HTML”,这人一定很初级,因为一个技术高手绝不会将HTML写上。 关于站住脚,最重要是把自己定位好,而不决定于能力。比如HP上海,以你目前的能力,你就别选高级职位;另外,如果你的能力目前只适合做开发,那么就先别做平台研发,一步步来。 关于薪酬待遇 问:如果我换工作,我该怎么要价呢? 答:首先,毕业头几年,别关注薪酬,一般的公司即使你不提,也不会亏待你。 其次,找工作时,简历上明确标明薪水。一方面,不标明薪水,公司一般会认为这人特没自信;另一方面,公司会根据你的简历评估你的能力和薪资期望的匹配度,你的面试有效机会会更多。而且,面试成功几率更大,因为你要3k,面试官不会问你8k薪水的问题。 关于简历详细程度 问:我的简历是不是写得越详细越好? 答:如果人力资源一天要阅读200封简历,只分配了3小时,意味着一分钟看一封,那你觉得该怎么写?简明扼要,突出重点。 题后记: 这位rubys同学在成都出差,所以尽地主之仪嘛,请他品尝了一下成都特色美食。 如果在JavaEye上有朋友在成都,别忘了告诉我哦。我现在从事旅游电子商务,很喜欢大自然,对成都及周边很熟,东西南北各150公里,我几乎都开车玩过。 上面的对话,为了保持简洁,我省略了很多扩展,不免会有阅读障碍。如果有疑问,我会在回复里补充。

60 楼 挪威的幽灵 2010-11-30

每个人都有成长的烦恼,技术人员也不例外,总是会受外来各种因素影响,如果能够静下心来努力锻炼一定会有一番作为,不管哪个行业坚持10年都是专家,你我也不例外 59 楼 trydofor 2010-11-29

该帖已经被评为良好帖 想投精华,可惜被良好了。

58 楼 zwchen 2010-11-29

cectsky 写道

2年开发经验,有个公司要我去做通信业的测试,不知道是否会有发展。 做测试是否有发展,关键是看你的性格,如果你是挑剔的处女座,并且在测试方面有决策权,那么很容易会发挥潜力。 打个比方吧,一个喜欢人际社交和吹牛的人,如果去从事研发,也许很难有作为。 当然了,刚毕业几年,是很难有感觉的,这么说吧,想学什么就学什么,涉猎广了,就会慢慢发现自己的优势。 工作若干年后,我越来越发现,一个人在职业发展上的潜力,根本上是决定于Ta的性格。 57 楼 cectsky 2010-11-26

2年开发经验,有个公司要我去做通信业的测试,不知道是否会有发展。

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